香港網絡大典
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我個人認真考慮遷移離Wikia的選擇。

這裡講述不少大型Wiki 因為受不到Wikia無理的改變(技術層面上的)而撤離Wikia的事情。當然對於香港網絡大典,不論是從運作的成本,或者抵禦無理的所謂「法律挑釁」,都證明香港網絡大典無可能根本性撤離Wikia。但真的可以考慮起用不同的Wiki farm,將整個香港網絡大典的資料無損的過渡離開Wikia。當然你們,特別是匿名的各位網友,你們的意見也很重要。--HayateYuki 2010年10月30日 (六) 19:08 (UTC)

另外,我個人不希望見到「分裂」網絡大典這樣的情況,所以涉及轉移前往Wiki farm的最終決定權,要交給香港網絡大典的創始人加德豉油公司 做最後決定。--HayateYuki 2010年10月30日 (六) 19:16 (UTC)

以下是給加德豉油公司的原文:

關於將香港網絡大典遷離Wikia但保持Wikia的網典同時運作

最終決定權在創建人,也就是閣下的手上,希望你能在高登出Post來證明是你本人的意願,而非任何添加修改的轉述。

事情緣起是 Wikia 單方面修改使用條款:禁止對界面的任何修改。

詳細請參見

這嚴重干擾香港網絡大典的基本功能,即嚴重阻礙網友使用香港網絡大典,因此而嚴肅考慮將主要内容從Wikia撤離,但會盡力兩邊給予維護。

若閣下決定要從Wikia方面撤離,目前主要取態是遷移往ShoutWiki [4] ,主要是參考以下: [5] [6]

--HayateYuki 2010年10月30日 (六) 20:35 (UTC)

如果網典移離了Wikia,logo豈不是要再改嗎?--湯米‧提思 2010年10月31日 (日) 03:33 (UTC)
我反而著眼是法律上的問題,一向Wikia大樹好遮陰,又身在美國,不大理特區的事,令我們避去了不少法律痴漢的攻擊,如黃世姪、尿震、羊生、西方日報等。新的Shoutwiki在這方面取向如何?收一兩封律師信就縮頭的話,我地會好麻煩的。 --Ydog 2010年10月31日 (日) 04:17 (UTC)
@提思 客官,你要的菜到了
只改了上面的網址,四個檔案分別以四種字形做出,其中一個已經可以。另因為最側的E字及K字弄得不能set alpha layer......
如果可以的話其實在系統穩定後,重新為logo搞一次選舉會較好
@Ydog 一日未有人出信到Shoutwiki,一日都沒有人知道他們會如何處理
建議在發展新網典時,亦將舊網典保持現狀,確保退路。
--Link "CYTT" Hyrule (沒有愛看不見) 2010年10月31日 (日) 04:49 (UTC)
ShoutWiki也是位於美國的,應該不會擔心法律的問題,但網典面對「方向報」的官司,就已經令人非常頭痛,也許搬站是一個解脫吧。--湯米‧提思 2010年10月31日 (日) 05:07 (UTC)
@提思:這點類似2007年《壹本便利》改名做《FACE》,前者名義上現時仍在面對官司。
我就希望盡早在ShoutWiki,建立類似《香港通識大典》之類的共筆型網站,包括收錄網典有關網絡用語的部分;至於網民條目部分,建議盡量避免收錄,以免受到某些人士的起底控訴。--通勤電車321系 2010年10月31日 (日) 05:26 (UTC)
不過難題始終在Wikia的Terms of use,如果不是這個問題,界面的問題其實還不至於要人撤離Wikia……--HayateYuki 2010年10月31日 (日) 05:40 (UTC)
不太明白「禁止對界面的任何修改」中所指的界面是什麼,可否解釋一下?--俾膠超 2010年10月31日 (日) 06:14 (UTC)
主要是不可以修改CSS,令廣告、用戶界面和功能無法正確顯示。BTW,Wikia會不會順差刪去monobook?--Kevin會議室工作紀錄 2010年10月31日 (日) 06:19 (UTC)
還有不可以更改fixed width的尺寸,這點是可以宣告Wikia死亡的根本原因。字體尺寸可能不在這些例子之內,但不排除條款都會Ban埋。Monobook應該不會刪除,因為偽典還在,但Monobook不可以set做全域Skin,同時會受到Wikia的Terms of use的限制。另外,現在都已經限制埋界面,你難保將來Wikia會不會學埋現在高登這樣on9的做法?--HayateYuki 2010年10月31日 (日) 06:31 (UTC)
其實咁嘅,我而家暫時對所有網典咩類型嘅條目 titles 都只係 collect 咗一半,而且我係喺今個月十號 backup。如果到時加德豉油公司決定咗真係搬嘅話,咁係咪應該要有一個期限俾我哋分頭 output 晒成個網典嘅所有條目呢?話說我 collect 條目名稱嗰時單計普通條目都有成 12647 個記錄咁多。如果計埋 user、user talk、project 嗰啲嘅話我諗我部機 hang 得。--hkmtrhah talkevchkerthk 2010年10月31日 (日) 06:42 (UTC)
仲有巴典同鐵典(斷估巴典同鐵典唔會唔搬啦下)--Kevin會議室工作紀錄 2010年10月31日 (日) 06:46 (UTC)
其實所謂「搬」都祇是將注意力轉移去新地方,不代表這邊的資料會刪除,某程度上這邊會成為避難所。因為,這邊的資料都是我地的共同作品(CC-BY-SA部分),而不是Wikia的,我地不會再讓不符合網絡大典規則的情況下,隨意被人從Wikia官方那邊空降奪走。
但ShoutWiki那邊都要到11月先可能處理完現在不少的大站轉移請求。(當然能自己起Server的就一早移走了,Wikia獨大的狀況應該會改變了吧……)說實在話,make profit是很自然的,但扼殺咗選擇權,都等於倒自己米。李+x點解如此多人對他無好感,原因也是很相似的。--HayateYuki 2010年10月31日 (日) 06:58 (UTC)
其實 ShoutWiki 的轉移請求是否會有人/程式代勞而不用我們自行 output 資料?(TMD,我保存了幾次也說編輯衝突)--hkmtrhah talkevchkerthk 2010年10月31日 (日) 07:03 (UTC)
@b_kevin_e 我諗住跟網典呢邊㗎。--hkmtrhah talkevchkerthk 2010年10月31日 (日) 07:06 (UTC)
說不定搬典會是個清理無謂條目的契機,可是保留舊典的話會不會令新典變成另一個電視大典 / 鐵路大典?--俾膠超 2010年10月31日 (日) 07:13 (UTC)
你的擔心我又何嘗未想過——因為無人管理的話,只要有某些想操控資訊的人向Wikia申請,馬上就可以奪走大家努力的成果。這樣會真的會很麻煩……--HayateYuki 2010年10月31日 (日) 07:17 (UTC)
我覺得搬典是個好提議,但搬典後人地會不會知道我們的新典在哪裹?另外這個[7]也是新典落腳的好地方。--路人^_^(歡迎嚟玩呀!^_^) 2010年10月31日 (日) 10:52 (UTC)
呢啲叫自建 server。--hkmtrhah talkevchkerthk 2010年10月31日 (日) 12:14 (UTC)
可以肯定的是,沒有WIKI做靠山,網典不用數年便抵受不住白粉報的律師信轟炸下而結業了。--饕餮 2010年11月3日 (三) 19:59 (UTC)

另外的提示

各位可等待11月3日(可能要維持到一段時間)全面轉用新面板之後再檢視狀況,我已部分地調整字體尺寸,希望到時候能更全面得知對我地網絡大典的影響。--HayateYuki 2010年10月31日 (日) 08:41 (UTC)

改完都好像沒有改一樣,條目頁面仍然迫到密麻麻,簡直是趕客。--湯米‧提思 2010年10月31日 (日) 09:25 (UTC)

對於版面設定,大家可在「我的參數設定」->「面版」那邊設定,例如用回「MonoBook」etc...

至於搬不搬大典問題,我個人始終覺得Ydog說得對,畢竟Wikia server 在美國,不會輕易受外部勢力干預。--Thomas930 (留言) 2010年10月31日 (日) 10:53 (UTC)

我作為(技術)管理員,這些點會不知道……但下下都要註咗冊先改,你不覺得很打擊匿名用戶嗎?
ShoutWiki Server都是在美國,而其我看他們都開始做緊 Hardware update 來應付需求。--HayateYuki 2010年10月31日 (日) 14:15 (UTC)
其實ShoutWiki真的穩定嗎?不會倒閉嗎?--湯米‧提思 2010年10月31日 (日) 14:26 (UTC)
穩定與否就要看他們11月份的應對措施了,畢竟這方面的市場就是Wikia獨大……--HayateYuki 2010年10月31日 (日) 15:39 (UTC)
其實有"Bug"的,匿名用戶雖不可以分段編輯,但卻可以在作整條目編輯 (即按每條目最頂的編輯按鈕)。在此插入非格式文字

統測中,剛剛才知道這麼大的事情。老老實實,個人覺得新版面非常不User-Friendly,居然要強制性使用sosad。但是正如疾風所言,要搬典的話我也是最擔心法律問題,始終網典有不少條目都有法律風險,萬一搬典之後中招就大檸樂。 -- 獵殺魔女之王(謝絕巴膠) 2010年11月1日 (一) 14:52 (UTC)

現在都是以不變應萬變,明天再作打算吧。可能今天就是最後一天用這個界面了……--湯米‧提思 2010年11月2日 (二) 15:24 (UTC)

看了這幾天大家的討論,我就發表一下現在我們所面對的問題的意見︰

  1. 新面板出現︰新面板有Bug,字體不美觀,其實是很煩人,user unfriendly絕對是科技上的倒退,多年來科技是以人為本,除了美觀上要顧及外,人們的使用習慣、方便性等都十分重要。舉個例子,以鍵盤上的Enter為例,做好工作後只需按一次Enter和按兩次Enter已經有分別了,十個人按兩次即是按廿次,消耗上大了一倍(硬件、時間及人力)。因此我絕對認為需要向wiki解釋多種面板的重要性及好處。
  2. 搬遷︰不過我認為,如果單單為了面板的問題而大搬遷,未免成驚弓之鳥。如果搬遷後另一個wiki又改面板,那是否要預計在內?除了法律上的版權問題、內容搬遷後會否被控侵權外,網站導向的問題也是一個嚴重問題,wiki未必容許我們作新的導向,而且網典在香港已薄有名氣,一時間要轉去別處,可以令人無所適從。

其他容後再談。--不是維基人 2010年11月3日 (三) 08:32 (UTC)

wikia終於開始要ko Monaco--Kevin會議室工作紀錄 2010年11月3日 (三) 10:24 (UTC)

shoutwiki目前的硬體狀況似乎不夠,要等到更新之後才可能吃得下大站,simpsons.shoutwiki.com是一個搬過去的大站,但資料遲遲還不能移過去,就是因為server還不齊全,網典的流量又比simpson wiki要多好幾倍,所以是建議即使要搬,也先觀察看看他們真正吃下simpsons之後的狀況會比較可靠,畢竟在最近之前,shoutwiki所有收錄站台的流量連網典的1/100都不到。是否能及時更新還有待觀察。--Ffaarr 2010年11月3日 (三) 13:10 (UTC)

正式轉用新look後的感受:

  • 條目最後修改者較易留意
  • sidebar只在條目及計劃頁面中出現,在用戶頁及討論頁則變成白色一片,模板及特殊頁面則連預留位也沒有
  • 網典logo到哪裡去?
  • 每頁最頂,連到最近更改等三個特殊頁面的連結死link
  • 在widescreen中,條目空間不能盡用整個畫面(只能用~70%)

另外做了一些統計

  • (每人不同)在不同介面中,每行能夠顯示的中文字數各有不同。new look:47; monaco:67; monobook:63
  • 首頁要載入的圖片數目:new look 14; monaco 25; monobook 8
  • 首頁大小(byte):new look 17542; monaco 19589; monobook 15611
  • 載入速度:煩請有心人士補完

小結論:

  • new look仍有大量bug
  • new look表面上改善了monaco在舊電腦及小型瀏覽器上的載入速度,但沒有實際數字不能說實,比monobook則仍相差很遠
  • 在外觀上完全不user-friendly,也不能顯示各wiki的特色(單是logo已從缺)
  • 如果wikia要鏟走monobook…… #kill# 獨斷獨行的wikia #kill2#

--Link Hyrule (沒有愛看不見) 2010年11月3日 (三) 13:20 (UTC)

在Oasis界面中,網典logo一定要改為用文字或wordmark才行。另外條目頁面顯示的確太窄,浪費了右側的預留位,好像在玩facebook一樣。至於死link問題,沒辦法,一定要找Wikia的職員解決。--湯米‧提思 2010年11月3日 (三) 14:14 (UTC)
一睇到個新版面即刻想爆粗,冇logo冇sidebar,仲要有位唔識用,真搞不明白Wikia是怎樣弄出這個鬼東西出來的。--獵殺魔女之王(風音日和中毒者,謝絕巴膠) 2010年11月3日 (三) 15:59 (UTC)
有「sidebar」,不過是在上面,最多只可以顯示四個,真是fail到吃屎!--湯米‧提思 2010年11月3日 (三) 16:16 (UTC)
都己經於設定頁面設定為monobook,估唔到聲都唔聲又幫我轉了新風格。 --野田 2010年11月10日 (三) 17:25 (UTC)

只是個人意見

基本上,我不讚成離開,其實由網典三翻四次不肯增加管理員開始,已漸露殭化的狀態。常出席的不能參與管理,反而要苦待一些間唔中出現的有權階層去工作。所謂管理員的list,八成都是一年只會login一次。如果移走了,兵分兩路,那這裡有更新的編輯,新的那一邊用不用跟?到最後,總有一些資料,這邊有,那邊沒有,人力已經夠少,再分薄會是好事嗎?
介面方面,我覺得最終會解決,就是解決不了,我個人來說,也可以忍耐。如果真的走了,這邊的管理架構重新調整,那也未嘗不是一件好事。 --Ydog 2010年11月3日 (三) 16:25 (UTC)

其實與其話增加管理員就等於不僵化,咁就太看小普通寫手了……你看下維基百科是咁加管理員,但結果又不是變成少數人壟斷咗編輯主權……
不過至少能適應,而Hotplug未有回應前,我都覺得如果能適度放寬 Terms of Use 或者會增加返不少方便性……--HayateYuki 2010年11月3日 (三) 16:38 (UTC)
維基是一個極端,但網典兩年不增加一個管理員又是另一個極端。不是小看寫手,而是眾寫手對這種情況根本無可奈何。 --Ydog 2010年11月3日 (三) 16:42 (UTC)
(+)贊成,現時只有疾風作為常駐管理員,實在不容易應付最近高登方接踵而來的一連串事件可能引起的破壞潮。網典實在有增加一兩個常駐管理員的必要性。--獵殺魔女之王(風音日和中毒者,謝絕巴膠) 2010年11月3日 (三) 16:47 (UTC)
在表達我個人對搬遷的立場前,我想講述一下我當初為網典選擇寄存空間的條件。一、網站穩定性。要令網典能穩步發展的話,一個穩定的寄存空間非常重要,否則寫手和讀者會慢慢流失。Wikia的創辦人也就是維基百科的創辦人,我看中它實力雄厚,較能提供穩定服務。二、應對外來衝擊的能力。網典誕生時充斥住網民間的是是非非,面對住各方壓力。而早前更已有數個類似網站因為無法面對外來壓力(包括某網民的馬拉松式投訴)而關閉,大量珍貴資料因此而流失。因此新網站需要有能力應對外來的巨大壓力以維持運作。早前關閉的網站屬本地私人經營,實力有限,稍有壓力就要關閉,我選擇Wikia是因為它設於國外,受本地土豪壓力較少,因為人家根本不會知道你是某某報館某某財團,人家就是公事公辦,對網典更有保障。所以,我認為決定搬離Wikia前先要清楚以下問題:一、其他網站有如此實力嗎?它背後的營運資金來自哪裡?須知道網典成立至今已經有好幾年,其間只有零星故障,其實力不可少看。二、萬一該寄存空間突然倒閉,我們可以來得及把整個網典備份嗎? 另外搬遷又牽涉到另外一個技術問題。究竟Wikia會提供備份方案方便我們搬遷嗎?假如需要人手把每個條目一個一個的搬過去的話,難免會有錯漏,也浪費大量原本作為編輯大典的人力物力。所以要搬遷的話,是需要一個很強很強的理由。單單限制了網頁外形和字體就要搬遷的話,我是有所保留的。其實網典之所以有今時今日的發展,實乃受惠於Wikia的各種保護,因此請各位三思。--Hotplug 2010年11月3日 (三) 17:33 (UTC)
有你的這些想法,總算明朗化不少。搬遷的技術問題倒是近乎零,相反是非技術問題要考慮就是了。--HayateYuki 2010年11月3日 (三) 17:59 (UTC)
基本上Hotplug所說的和我所見略同,我已講明如果單單是面板的問題而搬遷,未免反應太大了。--不是維基人 2010年11月4日 (四) 04:27 (UTC)
雖然已有幾年沒有編輯過網典,但眼見網典進入了十字路口,也不想我當年在網典所付出的就這樣付諸東流,也不想其姊妹計劃因遷站而出現變卦...
我也認同Ydog和Hotplug所言,Wikia可以提供穩定的存取服務,也不要受外部勢力所干擾,我個人立場是希望透過聯絡Wikia Admin 以解決問題...
我最近也聯絡過之前曾在Wikia活躍的台灣Admin KJ,她表示可以向其中一名中國籍的Wikia Admin Zeyi聯絡,希望以上資訊可幫到大家。--蜜蜂 (Talk) 2010年11月4日 (四) 14:07 (UTC)
當然,搬典是我最不希望發生的事情。現今唯有觀望新版面對我們造成的障礙有多少,以及其他外部因素再下定論吧。--獵殺魔女之王(風音日和中毒者,謝絕巴膠) 2010年11月4日 (四) 14:51 (UTC)
蜜蜂仔已大了,當年說的由中三開始plan入科大不知成功了沒有(記得我讀預科還沒什麼planning如何入U),期望人會變得更為成熟,再次投身貢獻網典。 --Ydog 2010年11月4日 (四) 15:56 (UTC)
Zeyi我當然聯絡過,但是到現在這個時刻,他沒有給出任何回應。反而Wikia中央(姑且這樣稱呼吧)那邊倒是劈頭說不能停止更新,但還是讓我們繼續彙報bug之類的。--HayateYuki 2010年11月4日 (四) 18:06 (UTC)
既然創辦人也同意留低,就給其留下,就當是給Wikia的機會。至於那些bug呢,就一定要儘快解決了,Wikia在bug的問題未解決前,也不應完全改用新界面。目前網典的新界面有太多英文,也是時候翻譯成中文了,畢竟網典的對象是香港網民及華人網民。--湯米‧提思 2010年11月5日 (五) 15:00 (UTC)

域名就是一切

不管網典離不離開wikia,都有必要用自己的域名,可以買個帶保護的com頂級域名。條目搬遷,技術問題倒沒什麼,問題在於,對於之前用的是wikia二級域名的站,不管你是轉用其他服務的二級域名(像 x.shoutwiki.com),還是自己新買個頂級域名,都面臨個問題:wikia是否願意頁面對應頁面地一一重定向到新的域名?我看wikia不會願意的,除非特別特別大的站。域名就是一切,鏈接和域名無論對老用戶回訪還是對google收錄都是最重要的。所以話說一開始,這些wiki就應該盡量不要使用wikia的二級域名,搞得wikia壟斷了瞎搞時,轉移起來都拖泥帶水的。用wikia的二級域名,就是wikia的一部分,wikia拿你開刀,你就必須乖乖地挨。像流量最大的wowwiki也打算轉移,它轉移時就沒有這個問題,它雖然也用wikia,但一直用的自己的wowwiki.com域名。--Tomchen1989 2010年11月3日 (三) 18:55 (UTC)

wowwiki.com域名也屬於wikia,所以wowwiki他們想要搬家也只好另找域名http://wowpedia.org ,另起爐灶,而原站目前看來應該是不會關閉,也不會重定向,所以有獨立域名的狀況也不會比較好。(因為在wikia底下的站,那個域名就必須由wikia買下)
另外,就算有重定向,任何換網址(尤其是大站)都會造成使用者大幅減少(主因搜尋引擎收錄),這點要考慮,之前wikia把新加入的德語大站websitewiki.de兩度移動後又移回原網址,結果使用者少了一半現在過一年都還沒恢復(不久後波語偽基也作過類似的移來移去的事,使用人數少了三成也還沒恢復),如果是沒重定向,甚至還有原來同名競爭網址的站就差更多了。--Ffaarr 2010年11月4日 (四) 00:54 (UTC)
確實,參見[8],沒想到wowwiki.com域名也被wikia的人掌握住了:就算你走,原來的wowwiki.com也必須留在wikia,哪怕閑置在那裡也要留,wikia太霸道了,沒話說。所以域名還是最重要的,假如wowwiki.com是用戶自己的那很好辦,重定向也不用,直接換自己的server就可以了。
Google對301重定向有極佳的支援,重定向後排名一點不降;Yahoo支援一般;其他引擎,像Bing或內地的都較差奇差。所以使用者是否大幅減少,依賴於搜尋進入這個站點的使用Google者多不多。不管怎樣,看wikia這麼霸道,也肯定不會幫離開的用戶做重定向了。不做重定向就和wowpedia一樣,雖然全站轉移,還是等於從0開始,甚至可能還會有人指責wowpedia整站抄襲wowwiki,Lol
Wikia這次換skin估計也是權衡過了的,他們不會沒料到,強行換skin,很多wiki的custom要推倒重來,會被多數用戶反對。但用戶的把柄在他手裡,數據在他手裡,域名在他手裡,離開用戶自己吃虧。換skin可能主要是上方有足夠空間放廣告了,有利可圖。--Tomchen1989 2010年11月5日 (五) 18:47 (UTC)
其實點解到而家我留言嘅時間 Wikia 都仲未強制鏟走個 Monaco?定係只係時晨未到?--hkmtrhah talkevchkerthk 2010年11月4日 (四) 15:16 (UTC)
國際版Wikia是會慢好多做更新的……--HayateYuki 2010年11月4日 (四) 18:07 (UTC)
據說除英文德文等其他語言版本Monaco的移除延期到11日?--Tomchen1989 2010年11月5日 (五) 18:47 (UTC)
不是,是已註冊用戶可使用Monaco至11月10日。我以匿名者身份(即沒登入)入網典已經被強行使用垃圾Oasis,而登入後則可用回Monaco。--Kevin會議室工作紀錄 2010年11月6日 (六) 00:27 (UTC)
應該如此,因為在資料庫中沒有(不會有)anonymous 使用哪一種面版的值,所以直接使用 Oasis(New Wikia Look)。我們本身有設定用 Monaco 的話,就仍可看到 Monaco 的界面。因為 Monaco 界面未真正被刪除,所以如果有人(例如我)真係咁無聊打 /index.php?&useskin=monaco&title="頁面名稱" 的話,則仍可以使用 Monaco。不過當按下連結時又會再被導引到 /wiki/"頁面名稱" 而使用 Oasis。[9]--hkmtrhah talkevchkerthk 2010年11月6日 (六) 10:36 (UTC)

笑咗

警告: 資料庫被鎖定以進行維護,所以您目前將無法保存您的修改。您或許希望先將本段文字複製並保存到文字文件,然後等一會兒再修改。 鎖定資料庫的管理員有如下解釋:Our main datacenter is down, you are accessing our backup datacenter. We are working to fix the problem

——Wikia都有不穩的時候--HayateYuki 2010年11月4日 (四) 20:59 (UTC)

我認為時機未成熟

的確小鳥長大後必需學飛,恕我一句,我認為網典尚在成長期。網典依家未算普及,並且條目未叫齊全,而且未能得到維基一班資深人士認同及幫助,加上網典既域名網存類既資深高手實在太少,連管理員都幾乎屈指可數,依家網典人量不可以「多」來形容,雖然網典有一班網民支持,但技術人員實在太少。依家離巢未免言之過早,離開wikia呢一個溫床只會受到兇殘的惡鳥攻擊,也許只會陣亡。但我是極之認同網典需要擁有獨立域名,獨立主機,如果沒有如此打算,我建議就打消搬離這個意頭了,要解決呢個問題,必要既係增加人手,一個平均每日5000人既小型論壇都需要一大班技術人員,只有少數人去支撐wiki類型既大型計畫,實在係危險,危險。 --Jerrychyi 2011年1月1日 (六) 21:16 (UTC)

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